[FloetSergio]

Quand Andy Warhol créait des œuvres d’art à base de sperme et d’urine

1977. Andy Warhol était déjà… Andy Warhol, et malgré cela, le maître du pop art cherchait à renouveler sa pratique artistique jusque-là très figurative. C’est dans l’abstraction qu’il trouvera l’inspiration, car il lui fallait quelque chose de plus radical et de plus… organique. Pour mener à bien son projet, il aura besoin de l’aide de ses amis et assistants, ou plutôt de quelques fluides corporels leur appartenant : à savoir, de l’urine et du sperme.

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https://www.konbini.com/arts/quand-andy ... et-durine/

[Dionysos06]

@FloetSergio il en faut pour tous les goûts, si j'ose dire.

[FloetSergio]

Le sexe sans tabou et autres interdits religieux au menu d'un musée du Gers

Le musée des Amériques, à Auch (Gers) propose jusqu'en avril 2024 un cycle de conférences sur le sexe à travers l'histoire de l'art et sur les interdits dans la religion.

https://actu.fr/occitanie/auch_32013/in ... 42658.html

Musée.jpg

[Dionysos06]

@FloetSergio cette affiche annonce haut et fort son message wolkiste. Qui m'insupporte au plus haut point.
Merci pour l'info.

[jeanrp]

@FloetSergio cette affiche annonce haut et fort son message wolkiste

Je suis d'accord que le wokisme peut devenir discriminant, intolérant... mais cependant, je trouve qu'il pose des questions intéressantes, dont l'exposé rappelle une réalité historique très patriarcale... Mais la réponse à trouver doit être consensuelle entre hommes et femmes, bien sûr

JeanMLFmaispaswok

[Dionysos06]

@jeanrp l'emploi à toutes les sauces du mot “patriarcal“ me hérisse car il finit par ne plus rien dire. Mettre sur le même plan la France où les relations hommes/femmes ont toujours été très spécifiques (cf. la littérature depuis le Moyen-Âge) et les sociétés moyen-orientales est une ineptie absolue. Cette vague du néo-féminisme à l'américaine est terriblement destructrice pour la société, et tant pour les femmes que pour les hommes. Les mots n'ont plus de sens aujourd'hui.

[jeanrp]

C'est malgré tout un fait de société qu'il faut savoir entendre et écouter, je n'ai pas dit qu'il fallait suivre le wokisme, mais justement savoir répondre aux interrogations qu'il exprime... là est toute l'intelligence d'un débat, qui trouvera dans une richesse des avis l'extinction de ces bagarres propre à une seule génération !

Bien sûr le siècle des lumière a été une ode à la femme et le libertinage une libération, mais dans une société privilégiée et toute isolée du reste de la société....
Et que d'exemples où le corps de la femme est marchandisé, où la femme du vaincu est le trophée du vainqueur, dans tous les conflits, du fait de religions qui, à éviter tous les sujets traitant d e la sexualité, ont oublié de sacraliser les actes amoureux....

Jeangagé

[Dionysos06]

@jeanrp les vrais wokistes sont incapables de se remettre en question. Leur idéologie est une religion ; et tu ne brises pas un dogme sans te briser toi-même. Voir les débats aux EU et en GB (je parle anglais couramment et je lis la presse de ces pays tous les jours).

[jeanrp]

Mais @Dionysos06 nous avons combattu les religions par le débat, le principe n'étant pas de les convaincre, mais de convaincre tous les autres de ne pas suivre aveuglément cette voie
Jeanblasphémateur

[Dionysos06]

@jeanrp en Occident oui (et encore, pas partout) ; ailleurs, non (et de moins en moins).

[FloetSergio]

Je ne pensais pas lancer un débat mais je remarque qu'il se passe bien, contrairement à ceux que l'on voit, entend dans les médias de tout genre.
Merci Messieurs.

[NHD]

Le wokisme... Ce n'est pas gueuler pour gueuler ?
J'ai une sœur qui le pratique, depuis sa naissance.

[Saxojaune]

Le wokisme est une façon de penser totalement insaisissable pour un français ayant grandi en France.
Notre concept de nation une et indivisible, qu'on a malgré tout tous bien intégré, nous empêche de penser woke.
Et c'est tant mieux.

[Dionysos06]

@Saxojaune je tempère ton constat (que je partage en partie) en trouvant que l'américanisation de notre société la rend plus perméable au wokisme ; notamment dans les milieux bourgeois et urbains.

[FloetSergio]

Ouverture d'un musée erotique en Floride.

Insolite : un grand « musée du sexe » ouvre à Miami

https://www.beauxarts.com/grand-format/ ... e-a-miami/

[Dionysos06]

@FloetSergio voici une bonne raison de revenir visiter la Floride du sud.

[Saxojaune]

Je persiste et je signe tant cette américanisation de nos esprits, je la rejette et la méprise de tout mon être.

[Dionysos06]

@Saxojaune je la rejette et je la méprise tout autant que toi. Et c'est un homme qui a visité 30 États américains et parcourus des milliers de km aux EU qui te parle.

[jeanrp]

Il ne faut jamais mépriser les autres.... rejeter, discuter, combattre, et avec le sourire, c'est encore plus efficace...

JeanquiatraversélesUSenChevroletMonteCarlodanslesannées80

[LeCouple]

Loin de moi de vouloir une polémique, mais cher @Dionysos06 la société française est quoiqu'on en dise construite sur une structure patriarcal. Je n'ainvente rien, je rappelle juste (à tous les juristes) que le code civil est patriarcal. Le code Napoléon est un monument du patriarcat. Il officialise l'autorité du mari sur la femme, faisant ainsi fit des l'égalité cher à 1789, égalité très vite balayée par les robespierriste et autres Saint Just qui ont fini par décider de se priver de la moitié de l'humanité dans la représentation nationale, niveau patriarcat on est pas mal. Je vous invite aussi à lire Nicolas de Condorcet," Sur l’admission des femmes au droit de cité, 3 juillet 1790", un grand homme... https://gallica.bnf.fr/essentiels/antho ... droit-cite
Le wokisme est dans son ensemble idiot, même comme le dit @jeanrp il peut poser de bonne question. Mais nous ferions bien d'être modestes et n'avons peu de leçons à donner aux autres cher @Saxojaune et particulièrement aux américains en ce qui concerne la conditions féminine, même si évidement nous sommes bien au dessus de la majorité des pays du globe. Belle journée à vous. Portez-vous bien

[Saxojaune]

Il ne faut jamais mépriser les autres.... rejeter, discuter, combattre, et avec le sourire, c'est encore plus efficace...

JeanquiatraversélesUSenChevroletMonteCarlodanslesannées80

Je méprise avec le sourire, c'est conforme ?

n'avons peu de leçons à donner aux autres cher @Saxojaune

Je n'ai pas l'impression de donner des leçons en ne me reconnaissant absolument pas dans la mentalité américaine. Je n'aime pas particulièrement la culture américaine, cela ne fait pas de moi un défenseur nationaliste de la culture française.

[LeCouple]

Ce que j'essaye, certainement maladroitement, d'évoquer, c'est que la culture américaine est complexe, vaste et avec aussi beaucoup de résonnances avec la votre. Lorsque vous fustigez les généralités parfois grossières de @groscochon vous avez raison, je dis simplement qu'il peut aussi nous arriver de faire des génératlités et comme on le sait elle n'aide pas à avancer particulièrement dans le domaine qui nous passionne ici, le candaulisme. ;-)

[Dionysos06]

@LeCouple je ne nie pas que la Révolution et le 1er Empire furent des périodes de recul de la condition des femmes par rapport à l'Ancien Régime (et notamment le XVIIIème siècle). Mais encore une fois, les mots ont un sens. Et parler de patriarcat tant pour la France que pour l'Afghanistan est absurde et insultant pour le bon sens.
Je n'aime pas donner de leçons aux autres ; mais j'aime encore moins en recevoir d'eux. Et je ne m'habituerai jamais à ce qu'un pays, les EU, qui interdit les fromages au lait cru, mais autorise (avec prise de TVA au passage) la vente de certaines drogues, permet à ses citoyens d'aller au restaurant armé jusqu'au dents (expérience personnellement vécue à plusieurs reprises dans l'Ouest), qui se drape dans la vertu de sa constitution et fait des coups d'État, parle des droits des femmes et tente d'interdire l'avortement, me donne des leçons.

[LeCouple]

@Dionysos06 question coup d état il me semble que nous sommes dans une compétition avec tous les pays qui ont été dominant dans l histoire de la France jusqu'au EU en passant par la Russie le Japon où autres Abbassides. Néanmoins ce n est pas parce que l Afghanistan est un régime inique que la France n a pas une structure patriarcale l un n exclue pas l autre. C est juste factuel. Nous vivons une epoque ou chacun semble avoir besoin de se positionner pour OU contre, on manque de ET et d inclusivité. Ici sur ce forum délicieux il me semble que la femme a une place à part et que nous les hommes pourrions reconnaître que le patriarcat est encore trop présent même en Occident. C est au Usa qu est né #metoo, et pour connaitre l hypocrisie d un certain milieu artistique en France chrz nous cela aurait ete plus compliqué de denoncer tous ces abus. Il était temps que ça arrive. Enfin la femme n jamais était libre au sens juridique dans notre histoire de France. Même au XVIIIe siècle. Cher @Dionysos06 vous qui êtes poète et qui maniez avec talent la langue française et sa richesse je partage ce petit texte si éloquent des Mémoires de Madame Roland - Jeanne-Marie ou Manon Philippon (1754-1793) : "En vérité, je suis bien ennuyée d'être une femme : il me fallait une autre âme, ou un autre sexe, ou un autre siècle. Je devais naître femme spartiate ou romaine, ou du moins homme français. [...] Mon esprit et mon coeur trouvent de toute part les entraves de l'opinion, les fers des préjugés, et toute ma force s'épuise à secouer vainement mes chaînes. O liberté, idole des âmes fortes, aliment des vertus, tu n'es pour moi qu'un nom !"
Au plaisir de vous lire et partager.

[Dionysos06]

@LeCouple je ne nie pas que la situation juridique des femmes françaises n'était pas parfaite. Mais dire qu'elles n'ont jamais été libreS chez nous, est tout simplement faux. Elles étaient des sujets juridiques, pouvaient hériter, acheter/vendre/louer/affermer, garder leur héritage, ester en justice, hériter des titres nobiliaires et des panages et possessions afférents, être membres de jurandes et de corporations. En France leur témoignage valait celui d'un homme et leur part d'héritage était la même que celle de leur(s) frère(s).
Je fais mienne la réflexion brillante d'Emmanuel Todd (dont j'ai lu les livres) quand il décrit la France comme une société patrilinéaire et non pas patriarcale.

[LeCouple]

Entendons nous sur une définition : le patriarcat : Le patriarcat est un concept utilisé en anthropologie et en sociologie pour désigner « une forme d’organisation sociale et juridique fondée sur la détention de l’autorité par les hommes, à l'exclusion explicite des femmes "
Et c'est bien ce qu'à été la France de tout temps, jusqu'au début d'un changement de paradigme qui a réellement débuté après la seconde guerre mondiale. Non lorsqu'on est assujettit à son père puis son mari on n’est pas libre, même si on peut vendre acheter louer ou hériter. J'avoue avoir du mal à comprendre que ça puisse faire polémique et non consensus d'autant plus sur un Forum qui a pour essence me mettre la femme au cœur des désirs, et surtout en tant que Sujet et non Objet. Ensuite que ça soit au Moyen âge ou par la suite la femme n'hérite pas de la charge, ce qui fait une différence certaine. Enfin si une femme n'est pas marié alors elle doit être none, une fois marié elle est totalement sous la coupe de l'époux, à la fin du moyen âge, l'âge minimum des fiançailles pour les filles est fixé à 7 ans et l'âge du mariage à 12 ans par le droit ecclésiastique. Les garçons ne peuvent pas se marier avant 14 ans. Ensuite elles doivent faire des enfants.. Si elles ne peuvent pas elles sont souvent répudiées. Emmanuel Todd est un grand anthropologue, et il pense parfois comme... un homme de sa génération. Il a certainement raison sur la société patrilinéaire, mais on peut aussi définir le patriarcat comme associé à une règle de filiation dite « patrilinéaire » : cette autorité et ces droits sont entre les mains de « l'homme occupant la position de père fondateur », et se transmettent généralement à un héritier unique par indivision. Donc la femme libre, dans l'imaginaire peut être, dans les faits une fois mariée elle ne l'est plus. Pour mémoire c'est 3 juillet 1965 que le Parlement de la République Française vote une loi autorisant les femmes à ouvrir un compte bancaire en leur nom et à travailler sans le consentement de leur mari. J'ai l'impression que tout ceci pourrait faire consensus? Loin des dogmatismes woke. Non?

[Saxojaune]

@LeCouple on est d'accord et on est loin du dogmatisme woke effectivemment. Le Sénat a resfusé par 3 fois, ne serait-ce que débattre de donner le droit de vote aux femmes sous la 3ème république... On peut appeler cela patriarcat ou non (il y a des modes dans les "éléments de langages") mais je pense qu'il y a consensus sur les évolutions des dernières générations.

[jeanrp]

@Dionysos06 au passage, je suis pour la légalisation du cannabis, avec les mêmes règles que pour l'alcool.... J'ai été, aux US (j'ai honte ) dans des soirées d'universitaires en californie et tout le monde fumait... modérément

Merci à tous pour ce débat, je trouve ça de toute façon passionnant, bon d'accord, le sexe l'est aussi !!!

Jeanquifaitdiversion

[jeanrp]

@Dionysos06 Ce matin sur France Inter, j'ai entendu un extrait de l'intervention d'un universitaire sur la situation aux Etats Unis, c'est en effet plus clivant que je ne le percevais, avec comme effet, il semblerait, une partition complète de la société se classant dans des groupes et sous groupes, en miroir (ou en réaction ?) des trumpistes fanatisés....

Jeanveuxnilunilautre

[Dionysos06]

@jeanrp, je lis et regarde tous les jours les médias US, et la guerre civile froide entre démocrates et républicains s'avère de plus en plus profonde, menaçant la stabilité même du système. Il n'y a pas que les trumpistes qui sont fanatisés, loin de là ; certains démocrates les sont également.