[philove]

@Tom78 , il y a un premier point qui me semble crucial, c'est que votre femme est dans un rôle qu'elle essaye de mettre en conformité avec ce qu'elle croit que la société attend/exige d'elle.
Parfait reflet de quelqu'une qui manque totalement de confiance en elle...
Abordez la question avec elle sous l'angle de vos besoins, non-satisfaits. Vous offrez de la lingerie à votre femme, elle ne la porte pas. Vous ne vous sentez pas reconnu comme "LE" mâle complice qui va l'emporter vers un monde érotique. Si c'est si difficile de partager là-dessus, c'est qu'il y a un problème.
"Que les choses arrivent naturellement". La grosse blague, il faut vraiment être une gonzesse pour croire que quoique ce soit dans l'existence, et surtout les trucs sympas, puissent arriver naturellement.
Nous, les hommes, savons bien que si on compte sur la nature... un autre qui influencera le destin prendra notre place.

[Frank27x]

Tom, rien n'est perdu croyez moi !!!!
ma femme il y a encore quelques années était comme la votre ou tout du moins réagissait comme votre femme. Au lit c'était pareil, on faisait l'amour pour dire on fait l'amour comme tout le monde ....
Et puis sans relâche j'ai continué à la "dévergondé" sexuellement parlant et honnêtement je peux dire que c'est positif. Maintenant elle est demandeuse pratiquement tous les jours, prend des initiatives, elle est chaude bien plus chaude qu'auparavant...

Bref je vous raconte ça pour ne pas que vous perdiez espoir ! elle peut changer, après cela ne s'est pas fait en quinze jours

[Frank27x]

Je confirme aussi ce qu'a souligné Phil concernant le manque de confiance que nos femmes peuvent avoir. C'est exactement ce que Marie avait, un GROS manque de confiance en elle et aussi sur son physique.

[nicolasjulie29]

@Frank27x
Si cela n'est pas indiscret, quel âge avez-vous, vous et votre femme ?
Selon vous, quelles furent les étapes de progression ? Afin de donner confiance dans un hypothétique avenir radieux.

[nicolasjulie29]

@Tom78 , il y a un premier point qui me semble crucial, c'est que votre femme est dans un rôle qu'elle essaye de mettre en conformité avec ce qu'elle croit que la société attend/exige d'elle.
...
"Que les choses arrivent naturellement". La grosse blague, il faut vraiment être une gonzesse pour croire que quoique ce soit dans l'existence, et surtout les trucs sympas, puissent arriver naturellement.

Voilà 2 phrases tellement justes !
Je partage complétement.
Mais hélas, une fois le diagnostic posé, comment agir ?
Je me tue à dire cela à ma femme depuis 2 ans...
Ce qui me tue le plus c'est qu'elle s'est laissée emporter par moi vers une partie de mes fantasmes. Nous avons joué, à 2, à 3... et puis plus rien ! Et là, l'impression de me retrouver complétement dans les situations que vous décrivez les uns et les autres sur ces posts. Sauf qu'elle a été "coquine"... Alors quoi ? Merde ! Où avons-nous pris le mauvais embranchement ? Comment renouer avec celle qu'elle a pu être ? J'ai effectivement l'impression qu'elle a accepté de jouer avec MES fantasmes, mais qu'elle a soudain réagi (injonction sociale ou morale ???) et qu'elle imagine dorénavant que tout doit arriver naturellement dans notre couple

[philove]

Où avons-nous pris le mauvais embranchement ? Comment renouer avec celle qu'elle a pu être ? J'ai effectivement l'impression qu'elle a accepté de jouer avec MES fantasmes, mais qu'elle a soudain réagi (injonction sociale ou morale ???) et qu'elle imagine dorénavant que tout doit arriver naturellement dans notre couple

Posez-lui la question, vous êtes nostalgique de cette période, est-ce qu'elle y a perdu quelque chose?

[nicolasjulie29]

Posez-lui la question, vous êtes nostalgique de cette période, est-ce qu'elle y a perdu quelque chose?

Comment cela ?
Elle considère aujourd'hui qu'elle m'a suivi sur mes fantasmes, mais qu'elle a "mûri" et que ce ne sont pas les siens. Donc ça ne l'intéresse plus...
Et voilà, c'est tout ! Aucune contre-proposition. Elle dit n'avoir aucun fantasme. Des tas de choses qu'on a pu faire ne la tentent plus. Donc en fait, elle n'a fait que refermer des portes, sans en ouvrir d'autres. On faisait des trios réguliers avec son amant jusqu'au début de la pandémie, et là ça ne l'attire plus...
Donc, oui, moi je suis très nostalgique de cette période, mais je n'ai pas l'impression qu'elle y ait perdu son âme ou subi la moindre contrainte. Juste elle a décidé que cela ne l'intéressait plus...

[philove]

Donc, oui, moi je suis très nostalgique de cette période, mais je n'ai pas l'impression qu'elle y ait perdu son âme ou subi la moindre contrainte. Juste elle a décidé que cela ne l'intéressait plus...

Depuis quand on "décide" de ce qui nous intéresse ou pas???
Il y a un non-dit quelque part...

[Photinia]

Bonjour,

Peut être est il possible que votre femme, par ce revirement, manifeste l'envie de faire une pause. Non pas parce que cela ne l'intéresserait plus mais pour voir si votre sexualité peut se passer de ces petits extras, qu'ils soient juste un plus et non la façon exclusive de vivre votre sexualité.

Un peu comme un fumeur qui décide d'arrêter quelque temps pour se prouver qu'il n'est pas accro...

[Tom78]

@philove ""Que les choses arrivent naturellement". La grosse blague, il faut vraiment être une gonzesse pour croire que quoique ce soit dans l'existence, et surtout les trucs sympas, puissent arriver naturellement.
Nous, les hommes, savons bien que si on compte sur la nature... un autre qui influencera le destin prendra notre place."
=> je suis bien d'accord! Et je m'accroche pour créer des variations. Je compte bien à ce qu'elle aille voir ce professionnel. Non pas pour qu'elle en vienne à se dire qu'elle a un problème et me faire avoir raison mais qu'elle se libère de ses préjugés. De ces espèces de chaînes qu'elle s'est mise elle même.
Quitte à se que j'y sois invité. Je suis prêt à faire, moi aussi, des efforts et à entendre des choses qui ne vont pas chez moi... car à contrario, je suis peut-être un peu trop addict à mes fantasmes. Au sexe...
Ensuite, comme tu dis, à rester de manière obéissante dans la routine, il peut y avoir risque pour elle d'être soudain attirée par un changement qu'un charmeur lui proposerait habilement.

[Tom78]

@nicolasjulie29
Effectivement, si elle a déjà goûté à ce fruit et que cela lui a plu. Elle est peut-être juste en pause. Ou peut-être y a t-elle vu un danger que ce soit pour vous, pour elle ou pour votre couple? Ça, elle seule le sait apparemment et son manque de communication vise peut-être à vous préserver.
Quand elle dit qu'elle a mûri... aurait-elle pu par exemple développer des sentiments pour l'un de ses amants?
Vous aurait-elle vu, autre exemple, trop addict à cette pratique?

[Tom78]

@Frank27x
Merci, ça me motive
Ensuite, là, je sors d'un gros clash parce que je lui mettrai trop de pression donc j'y vais quand même piano.

[Frank27x]

Alors pour répondre à ta 1ère question, nous avons 44 et 43 ans pour madame. Nous sommes ensemble depuis nos 19ans et oui je sais c'est jeune mais pas grave on s'aime

Ah bon une belle engueulade ? pourquoi ? que lui as tu dit ?

[Tom78]

@Frank27x j'ai expliqué ça dans un message ce matin à 8h40 sur ce post

[nicolasjulie29]

@Tom78 Quel est ce "specialiste" dont tu parles ? Un sexologue ? Un psy de couple ?

C'est effectivement ce désintérêt assez soudain qui pose question, et qui m'interroge sur la nécessité de discuter avec un tiers, un professionnel du couple ou de la sexualité...
Je ne sais que répondre aux questions pertinentes que tu poses. Comme ça lui plaisait (il y a des signes qui ne trompent pas), je n'ai pas compris pourquoi elle veut arrêter. Certes, c'était plutôt mes fantasmes, mais elle se laissait guider de bonne grâce. Elle a toujours aimé se laisser prendre par la main plutôt qu'être initiatrice. Mais quand elle dit aujourd'hui que c'était pour me faire plaisir... je reste coi !
C'est vrai que son amant était "son jardin secret", et que les trios étaient plutôt mon trip. Mais elle n'était jamais contrainte. Ce qui est étonnant c'est qu'elle a tout arrêté en masse : tant les trios, que son amant, que nos jeux à 2... Comme si elle avait pris une immense distance par rapport à cette période de sa vie, et renoncer en bloc à tout.
Il y a certainement une multiplicité de facteurs : le quotidien (boulot, enfants, etc.) joue aussi. Mais encore une fois, imagine que tout va aller pour le mieux naturellement est une gageure !

[Tom78]

@nicolasjulie29 Pour répondre à ta question, je ne sais pas.. elle m'a dit "Je pense sincèrement aller en parler avec quelqu'un d'extérieur" et ensuite"Preuve que je veux faire changer les choses pour toi". Je ne la vois pas en parler à ses amis donc j'en ai déduit qu'il s'agirait d'un professionnel du sujet.
Mais bon.. de la à ce qu'elle le fasse... et j'avoue ne pas oser, en ce moment, la relancer sur la dessus...

Pour ce qui est de ta femme, il y a obligatoirement eu un élèment déclencheur... C'est dommage qu'elle ne le porte pas à ta connaissance en effet.
Peut-être peux tu lui demander en lui expliquant que ce n'est pas par volonté de la remettre dans ce fantasme, ni pour la juger mais par volonté de partage et de compréhension. Mais surtout parce que tu te questionnes. Et que tu te questionnes parce que tu l'aimes...
Ce "j'ai mûri" te plonge forcément dans un cercle vicieux de questionnement.
Par contre si tu t'engages à ne pas l'inviter à revivre ces expériences si elle se livre, il faudra t'y tenir je pense. Question de confiance..

[nicolasjulie29]

Par contre si tu t'engages à ne pas l'inviter à revivre ces expériences si elle se livre, il faudra t'y tenir je pense. Question de confiance..

Evidemment !
C'est pour cela que je n'envisage pas m'engager là-dessus !
C'est comme si on se disait : C'était délicieux de déguster tous ces vins et ces Champagnes (elle adore, c'est pour ça que je prends cet exemple) depuis des années, mais maintenant on ne boira plus que de l'eau !
Donc, personnellement, je ne suis pas du tout prêt à renoncer à tout. Le couple me semble être un lieu de compromis, pas un lieu où l'un des 2 renonce à tout ce qui a fait le sel de la relation intime pour satisfaire l'autre... Mais cela n'engage évidemment que moi.

[Tom78]

@nicolasjulie29 Bien sûr.. je disais ça en exemple pour qu'elle se livre car la clé se trouve forcément dans cet évènement qui l'a amené à tout stopper. Effectivement, mon approche, dans ton cas n'est pas forcément la bonne ...

[Fantasmallo]

Bonjour à tous.

Sujet très intéressant…

Pour parler de nous et répondre à la question, le blocage de ma femme à plusieurs origines. La première et la plus évidente est en effet la difficulté pour elle de se détacher du schéma normé par la société (et peut-être pour moi vu que je n’ai sans doute pas encore réussi à trouver les bons arguments). La peur d’avoir une mauvaise image (de « pute » pour reprendre ses mots). La peur de rencontrer de mauvaises personnes. Le manque de confiance en elle vis à vis de son corps notamment (complexes). La crainte que ce soit dangereux pour notre couple…

Il y a également la vie de famille, le travail, le manque d’opportunité de faire évoluer les choses par manque de temps juste à deux.

Un autre blocage vient d’une expérience mélangiste ratée que l’on a eu avec un couple avant que je n’avoue mes fantasmes candaulistes à ma femme. Le peu d’opportunité fait que je me suis précipité à organiser cette rencontre dès qu’on en a eu l’occasion après que ma femme m’a dit être ok pour tenter l’expérience. Négligeant la préparation, le feeling avec l’autre couple et les attentes de ma femme. Du coup trop de stress pour moi, impossible d’avoir une érection. L’autre homme n’a pas non plus été à l’écoute et n’a pas été très honnête dans ses intentions… Et derrière ça j’ai déprimé suite à ma panne (sans jamais reprocher quoique ce soit à ma chérie, je le précise même si cela est évident qu’elle n’y était pour rien ^^). Mais ça a bien bloqué ma femme pour toute nouvelle tentative extra-normée avec une tierce personne. Le candaulisme ne faisant pas exception.

Donc je lui ai parlé de mon fantasme quelques mois après cette expérience. Au départ elle refusait l’idée, et même le fait d’en parler. Traumatisée je pense par ma dépression post-expérience ratée.

Et puis à force de revenir sur le sujet, par écrit, en en parlant, en regardant du porno ensemble sur le sujet, en faisant des jeux de rôles, en jouant avec des godes (je vous rassure ça c’est passé sur plusieurs années et à petite dose pour ne pas la brusquer ni la saouler).

Aujourd’hui cela arrive que ce soit elle qui aborde le sujet, sans aucun doute car elle a compris que c’était un levier efficace pour m’exciter. Mais je pense aussi qu’elle commence à s’approprier le fantasme. Elle me raconte parfois ses rêves érotiques : elle se fait prendre par un inconnu devant moi ou avec moi dans une autre pièce par exemple… J’adore ça.

Après je ne sais pas si elle arrivera à surmonter le traumatisme de l’expérience ratée… Car je pense que sans ça elle aurait peut-être déjà accepté de tenter l’expérience. Je compte sur le temps, et l’excitation que lui/nous procure l’évocation de ce fantasme.

Du coup je ne suis pas dans sa tête mais je pense que cela pourrait progresser dans le bon sens.

Quand je vois @Saxojaune qui a mis 10 ans, je garde espoir quand je vois là où ça les a menés !

[Frank27x]

Fantasmallo, tu as tout dit et tu confirmes par ton témoignage que la PATIENCE est maître mot dans notre affaire !

On a beau le répéter mais nous constatons qu'avec le temps les choses évoluent positivement.

Ce n'est pas une mince affaire et une telle décision de passer à l'acte ne se fait pas ainsi sur un simple coup de tête.

Et tu évoquais son manque de confiance en elle, j'imagine qu'elle a du faire des progrès dans ce sens ??? car pour moi le manque de confiance que nos femmes peuvent avoir est LE principal frein à leur acceptation .....

[nicolasjulie29]

@Frank27x
Le manque de confiance, oui, est l'un des principaux freins. Je suis d'accord. Confiance en soi, estime de soi d'abord, pour s'assumer.
Ensuite, l'absence de lâcher prise, qui est un peu lié. Cette difficulté à faire fi des pesanteurs inculquées au plus profond de nos esprits (morale, famille, éducation, société, ...)
Et il y a aussi le niveau de libido !!! Une femme avec peu de libido ne se livrera pas à des jeux qui ne l'attirent pas du tout... Peut-on agir là-dessus ? Je n'en sais malheureusement rien

[Routard]

Moi j'ai un souci avec ma chérie qui réfléchit trop. Elle se pose sans cesse des questions et n'arrive pas à se lâcher. Elle connaît mon fantasme, quand je l'évoque en faisant l'amour, je sens qu'elle est plus excitée mais elle ne prend pas d'initiative. Faut toujours un peu la pousser avant qu'elle ne se déchaîne car le volcan peut se mettre en route pour mon plus grand plaisir.
Elle dit toujours ne pas avoir de fantasmes et pourtant...
Nous avons un ami et je sais qu'il est attiré par elle, d'autant qu'avec son ex à lui, ce n'était pas folichon au lit. Il est célibataire en ce moment, donc pas de femme jalouse à gérer (on a connu ce genre de situation). J'ai déjà essayé de la pousser dans ses bras parce qu'elle l'apprécie beaucoup mais elle a peur de casser l'amitié entre eux.
Pourtant, ce pourrait être une formidable complicité où tout le monde pourrait se retrouver.
Je tiens à préciser que je ne tiens pas forcément à assister aux ébats. Je veux juste qu'elle prenne son pied et me raconte.

[Fantasmallo]

@Frank27x il est clair que le temps est mon allié. Même si j'espère que ça ne prendra pas 20 ans non plus ^^
Pour son manque de confiance oui je pense que ça évolue. Elle se lâche plus facilement sur nos jeux, donc je pense que c'est un bon indicateur...
Mais après la confiance à plusieurs visage. Il y a la confiance en elle, sa capacité à s'accepter et à admettre qu'elle peut plaire tel qu'elle est. La confiance en moi, savoir que je ne serais pas choqué par ses désirs, ses envies, ses fantasmes. Ce qui rejoint sa capacité à lâcher prise comme la bien soulevé @nicolasjulie29 . La confiance en une autre personne qui pourrait rentrer dans son/notre intimité. Et ensuite l'assurance que quoiqu'il arrive, je/nous sommes capables de le supporter et que les risques liés à ce fantasme sont maitrisés par rapport aux plaisirs que nous pourrions avoir.

@Routard j'ai l'impression que tu fais la description de la chérie. Se pose trop de questions, difficile de réellement lâcher prise, et donc ce lâcher (bien qu'elle est fait de grand progrès). Et surtout le "pas de fantasmes". Ce serait tellement plus simple si elles nous confiaient leur fantasme afin que l'on puisse également les aider à le réaliser

[Photinia]

Ma femme également disait ne pas avoir de fantasme.

Depuis qu'on lit de la littérature érotiques ensemble, son imaginaire érotique s'est considérablement développé tant et si bien que je lui demande de temps en temps de me raconter des histoires érotiques de son invention. Et quand c'est le cas, ce sont en général des histoires bien chaudes et excitantes.

Maintenant, elle a beaucoup moins de mal à me parler de ses envies.

[Routard]

J'ajoute qu'elle ne se sent pas très bien dans son corps à cause de quelques rondeurs restées de la grossesse (et à plus de 50 ans) et que cela la rend extrêmement pudique. Et pourtant...

[Routard]

@Photinia, je lui ai acheté plein de récits érotiques (de femmes) de livres sur le candaulisme, etc. Elle a à peine jeté un regard... Je lui ai offert des sex-toys haut de gamme... elle s'en sert peu. "Je préfère ton vrai sexe à ce machin de plastique"...

[Photinia]

C'était pareil au début...au début, on a commencé par des audio érotiques le soir : ça ne demande aucun effort si ce n'est se mettre dans le canapé et écouter.
La lecture est venue après.

[Fantasmallo]

@Routard elles sont fatiguantes avec leur complexe ! C'est pas simple de leur faire comprendre que nous on a besoin de stimuli...

[Fantasmallo]

@Photinia ça m'intéresse ces audios... Si tu as des liens ou de noms je suis preneur !

[Tom78]

La littérature ou encore les audios semblent avoir un effet ++ mais j'ai du coup 2 questions.
Puisque l'on parle de femmes qui s'auto proclament "sans fantasmes" et limite fermées à des conversations sexuelles. Enfermées dans la jouissance d'une vie sociale normale/ normée. Fières de mener leur vie de mère et sociales de la meilleure façon. Trop fatiguée de leurs journées ce fait à aller chercher du désir vers un homme (nous)
- comment l'amener à écouter/lire ce genre de chose?
- oui, quels sont ces écrits et ces audios.
De mon côté, je suis en train d'écouter un épisode audio sur spotify qui s'appelle "La méthode 4/6 : réparer ses désirs". Pas forcément à écouter avec notre femme mais très pertinent. C'est une série très féministe mais cet épisode, je trouve, donne beaucoup de clés psychologiques sur ce mustisme dont elles peuvent faire preuve au sujet de leur sexualité. A force d'essayer de remplir des cases de leur vie sociales poir échapper au modèle patriarcal au détriment de désirs plus primaires tels que les fantasmes autour du sexe. Un combat qu'elles mènent donc à notre encontre dans ce domaine...